Včelařská konference

Takove zkousky zavisi na dostupnosti uteplovaciho materialu. Pokud si koupim ovci deku za cca 2500 Kc,- a pouziju ji na utepleni nastavku... Navratnost tohoto ulu se mi ztrati v nedohlednu. To byl jen pokus o humor.
Hezky den.

František Rousek


Pxateli,
nezkoueli jste nlkdo uteplovat ovhm vlnou. Ja takov}m materialem zatepluji
pydni vestavbu (je to oetxeno proti molym) a doka-e to pohltit hodnl
vlhkosti a zase vydat (v}robce dokonce udava, -e se nemusm pou-mvat
parozabrana).

Zdravm Ivo

>utepleni nastavku... Navratnost tohoto ulu se mi ztrati v
:>nedohlednu. To byl jen pokus o humor.

To není humor, ale smutná pravda.
((Ivo, dej mi odkaz na zateplení domu vlnou (mimo konferenci).Dík.))
Pozoruji, že se včelaři dělí nejen na ty co uznávají a neuznávají zateplené úly a dále na ty co preferují a zavrhují polystyren. Mě by zajímaly rozdíly v různých druzích polystyrenu (paropropustnost atd.) a myslím, že by se nějaký vhodný druh našel. Já chci letos zkusit Styrodur na nástavky.(http://www.darte.cz/html/cenik/c_styrodur.htm)

> >utepleni nastavku... Navratnost tohoto ulu se mi ztrati v
> :>nedohlednu. To byl jen pokus o humor.
>
> To není humor, ale smutná pravda.

Ovčí izolace není dražší než ostatní vláknitý materiály (Rockwool, Isover,
..).

http://web.quick.cz/inwool/

Na TZB-Info ( http://www.tzb-info.cz/t.py?t=16&i=58&h=38 ) je tabulka
vlastností některých materiálů, je tam i hodnota součinitele difuze vodní
páry. Bohužel extrudovaný polystyren jako styrodur tam není. Ale dle odhadu
na tom extruďák bude s paropropustností asi nejhůře.

Milan Čáp

> Mě by zajímaly rozdíly
> v různých druzích polystyrenu (paropropustnost atd.) a myslím, že by se
> nějaký vhodný druh našel. Já chci letos zkusit Styrodur na
> nástavky.(http://www.darte.cz/html/cenik/c_styrodur.htm)
>

Oprava: Dle mého odhadu ...


>Ale dle odhadu
> na tom extruďák bude s paropropustností asi nejhůře.

Milan Čáp

> páry. Bohužel extrudovaný polystyren jako styrodur tam není. Ale dle
odhadu
> na tom extruďák bude s paropropustností asi nejhůře.
To znamená, že ty dřevěné hobliny nebo minerální vlna s takřka neomezenou
paropropustností na tom budou nejlépe a budou nejlepší materiál na uteplení?

R. Polášek.

----- Original Message -----
From: "Milan Čáp" <capmilan/=/ekolog.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, February 17, 2004 8:47 AM
Subject: Re: Utepleni


> Na TZB-Info ( http://www.tzb-info.cz/t.py?t=16&i=58&h=38 ) je tabulka
> vlastností některých materiálů, je tam i hodnota součinitele difuze vodní
> páry. Bohužel extrudovaný polystyren jako styrodur tam není. Ale dle
odhadu
> na tom extruďák bude s paropropustností asi nejhůře.
>
> Milan Čáp
>
> > Mě by zajímaly rozdíly
> > v různých druzích polystyrenu (paropropustnost atd.) a myslím, že by se
> > nějaký vhodný druh našel. Já chci letos zkusit Styrodur na
> > nástavky.(http://www.darte.cz/html/cenik/c_styrodur.htm)
> >
>

> To znamená, že ty dřevěné hobliny nebo minerální vlna s takřka neomezenou
> paropropustností na tom budou nejlépe a budou nejlepší materiál na
uteplení?

Za předpokladu, že vnitřní stěna nástavklu bude mít paropropustnost nižší a
vnější vyšší (než hobliny mezi nimi), aby se vlhkost nehromadila v izolaci.

Najít materiál pro vnější stěnu, který odolá povětrnosti i "predátorům" a
přitom bude mít velmi malý difuzní odpor nebude snadné. Odvětrávaná "fasáda"
je zase pro nástavek konstručně příliš komplikovaná a v konečném důsledku
asi i příliš těžká.

J. Čáp

Nemyslím si že by na tom měly být hobliny či minerální vlna dobře. Sice mají
velkou paropropustnost, ale v úlu musí být umístěny z konstrukčního hlediska
uzavřené mezi nějakými deskami. Aby mohly vodní páry dobře pronikat zkrz
stěnu, muselo by být splněno pravidlo, že materiály při zateplení mají být
skládány tak, aby směrem ven od zateplovaného objektu (v tomto případě úlu)
byly více a více paropropustné. Takže vnější vrstva by měla být pro páry
nejvíce propustná a vnitřní nejméně. Z tohoto pohledu je ten extrudovaný
polystyrén použitý uvnitř asi nejlepší.
Protože nasákavé materiály jsou uzavřeny ve stěně úlu mezi stěnami ze dřeva,
sololitu, nebo podobného materiálu s menší paropropustností, mají problém s
vysycháním.

Takže existují tři základní cesty:
- použití nenasákavého materiálu
- splnění pravidla o paropropustnosti (viz výše)
- zabránit vlhkosti, aby se nedostala do izolace jiným způsobem

Pokud uzavřu stěny úlu pro páry neprodyšnou vrstvou a nebudu je mít
dostatečně izolované, bude se mi pára o to víc srážet na stěnách úlu.

Otázka materiálů použitých ke stavbě úlu je složitá a dle mého názoru je asi
opravdu nejlepší pořádný dřevěný masiv. Jenže kdo se s tím má pak tahat :-))

Zdraví
Milan Čáp

> > páry. Bohužel extrudovaný polystyren jako styrodur tam není. Ale dle
> odhadu
> > na tom extruďák bude s paropropustností asi nejhůře.
> To znamená, že ty dřevěné hobliny nebo minerální vlna s takřka neomezenou
> paropropustností na tom budou nejlépe a budou nejlepší materiál na
uteplení?
>
> R. Polášek.
>

Natěr a napuštění vnitřní strany úlu propolisem a voskem tvoří dostatečnou
zábranu pronikání vlhkosti do stěn úlů, ale hlavní je snižovat vlhkost
uvnitř úlu větráním, jak již bylo v diskuzi naznačeno větráním ve dně a
otevřením očka.
Sám se setkávám spíšě s vlhkostí z jara na stropě nástavků, s vlhkostí stěn
jsem se nesetkal. Má snad někdo jiné zkušenosti?

S přáním hezkého dne Josef Kouba
telefon 388 313 969, 603 262 082

----- Original Message -----
From: "Milan Čáp" <capmilan/=/ekolog.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, February 17, 2004 11:59 AM
Subject: Re: Utepleni


> Nemyslím si že by na tom měly být hobliny či minerální vlna dobře. Sice
mají
> velkou paropropustnost, ale v úlu musí být umístěny z konstrukčního
hlediska
> uzavřené mezi nějakými deskami. Aby mohly vodní páry dobře pronikat zkrz
> stěnu, muselo by být splněno pravidlo, že materiály při zateplení mají být
> skládány tak, aby směrem ven od zateplovaného objektu (v tomto případě
úlu)
> byly více a více paropropustné. Takže vnější vrstva by měla být pro páry
> nejvíce propustná a vnitřní nejméně. Z tohoto pohledu je ten extrudovaný
> polystyrén použitý uvnitř asi nejlepší.
> Protože nasákavé materiály jsou uzavřeny ve stěně úlu mezi stěnami ze
dřeva,
> sololitu, nebo podobného materiálu s menší paropropustností, mají problém
s
> vysycháním.
>
> Takže existují tři základní cesty:
> - použití nenasákavého materiálu
> - splnění pravidla o paropropustnosti (viz výše)
> - zabránit vlhkosti, aby se nedostala do izolace jiným způsobem
>
> Pokud uzavřu stěny úlu pro páry neprodyšnou vrstvou a nebudu je mít
> dostatečně izolované, bude se mi pára o to víc srážet na stěnách úlu.
>
> Otázka materiálů použitých ke stavbě úlu je složitá a dle mého názoru je
asi
> opravdu nejlepší pořádný dřevěný masiv. Jenže kdo se s tím má pak tahat
:-))
>
> Zdraví
> Milan Čáp
>
> > > páry. Bohužel extrudovaný polystyren jako styrodur tam není. Ale dle
> > odhadu
> > > na tom extruďák bude s paropropustností asi nejhůře.
> > To znamená, že ty dřevěné hobliny nebo minerální vlna s takřka
neomezenou
> > paropropustností na tom budou nejlépe a budou nejlepší materiál na
> uteplení?
> >
> > R. Polášek.
> >

Poslední loňský model mých dvouplášťových úlů má zevnitř sololit, za ním
izolaci - fólii z tetrapakových krabic, pak cca 1,5 cm izolaci ze zmačkaných
novin ( Novina se zmačkají do koule, natáhnou, znovu zmačkají, natáhnou a
pak se nacpou do mezery mezi vnější a vnitřní sololit. ) Vnější sololit je
odvětráván dírami vrtákem cca 2 mm co 3-4 cm. Pokud dávám zvenku destičky,
jsou odvětrávány mezerami mezi sebou. Je to typická amatérská konstrukce,
náklady na materiál malé, pracnost velká. Zvažuji letos impregnaci těch
novin roztokem boraxu ve vodě proti hmyzu.

R Polášek

----- Original Message -----
From: "Milan Čáp" <capmilan/=/ekolog.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, February 17, 2004 11:59 AM
Subject: Re: Utepleni


> Nemyslím si že by na tom měly být hobliny či minerální vlna dobře. Sice
mají
> velkou paropropustnost, ale v úlu musí být umístěny z konstrukčního
hlediska
> uzavřené mezi nějakými deskami. Aby mohly vodní páry dobře pronikat zkrz
> stěnu, muselo by být splněno pravidlo, že materiály při zateplení mají být
> skládány tak, aby směrem ven od zateplovaného objektu (v tomto případě
úlu)
> byly více a více paropropustné. Takže vnější vrstva by měla být pro páry
> nejvíce propustná a vnitřní nejméně. Z tohoto pohledu je ten extrudovaný
> polystyrén použitý uvnitř asi nejlepší.
> Protože nasákavé materiály jsou uzavřeny ve stěně úlu mezi stěnami ze
dřeva,
> sololitu, nebo podobného materiálu s menší paropropustností, mají problém
s
> vysycháním.
>
> Takže existují tři základní cesty:
> - použití nenasákavého materiálu
> - splnění pravidla o paropropustnosti (viz výše)
> - zabránit vlhkosti, aby se nedostala do izolace jiným způsobem
>
> Pokud uzavřu stěny úlu pro páry neprodyšnou vrstvou a nebudu je mít
> dostatečně izolované, bude se mi pára o to víc srážet na stěnách úlu.
>
> Otázka materiálů použitých ke stavbě úlu je složitá a dle mého názoru je
asi
> opravdu nejlepší pořádný dřevěný masiv. Jenže kdo se s tím má pak tahat
:-))
>
> Zdraví
> Milan Čáp
>
> > > páry. Bohužel extrudovaný polystyren jako styrodur tam není. Ale dle
> > odhadu
> > > na tom extruďák bude s paropropustností asi nejhůře.
> > To znamená, že ty dřevěné hobliny nebo minerální vlna s takřka
neomezenou
> > paropropustností na tom budou nejlépe a budou nejlepší materiál na
> uteplení?
> >
> > R. Polášek.
> >
>

Před asi dvěma lety jsem se zajímal o českou izolaci z ovčí vlny zvanou
INWOOL. Jedná se o ovčí rouno nějakou technologií vpletené do nosné mřížky.
Tehdy byla cena této izolace srovnatelná s cenou již zmíněného Rockwoolu.

Problém s izolací z ovčí vlny vidím v tom, že ji výrobci napouštějí
prostředky proti molům, které mohou být toxické i pro včely.

S pozdravem
Milan Čáp


>Takove zkousky zavisi na dostupnosti uteplovaciho materialu. Pokud si
koupim ovci deku za cca 2500 Kc,- a pouziju ji na utepleni nastavku...
Navratnost tohoto ulu se mi ztrati v nedohlednu. To byl jen pokus o humor.
>Hezky den.

>František Rousek